Обсуждение:Хай (поселение)

Пока еще село Хай раскинутое на 500 метров в большинстве своем входит в состав Ингушетии, по соглашению с Кадыровым Евкуров передал правобережье села, Левый берег села в Ингушетии. Изучайте суть вопроса Anceranana

• Изучил вопрос досконально, имеются фото и видео материалы из поселения. После соглашения Кадырова-Евкурова правый берег реки Хай-хи это Чечня а левый берег Ингушетия, само селение Хай вместе с постройками и кладбищем находится на правом берегу, то есть в составе Чеченской Республики, можно убедиться в этом по спутниковым картам забив координаты 42.881242, 45.087926 урочище Хай, отчетливо видны развалины древнего поселения. Так же Чеченская сторона прокладывают дорогу в селение, и составляют паспорта построек в настоящий момент, весь процесс можно увидеть например здесь на канале Хьай аре.Башенный комплекс Хьай. Goiberd 18:55, 9 сентября 2020 (UTC)

Гюльдинштедт

Гюльдинштедт упоминает около двадцать сел "округе Шолхи". Там он перечисляет как чеченские Нашах, Ака, Тирол и др. так и галгайские Галга, Местой, Кахкой. В этом перечне есть и село Хой - его название идентично двум чеченским селам. Но он полностью совпадает с Хоем а не Хьаем. Поэтому его нужно идентифицировать с селом Хой. Flandria12 (обс.) 19:15, 9 марта 2023 (UTC)

• Во-первых, нужно отмечать участников чтобы выработать консенсус если не согласен. Гюльденштедт перечисляет селения на территории сегодняшней Ингушетии и Галганчожского района: Акка, Нашха, Ялхара, и тд. - Хой о котором ты говоришь находится на границе с Дагестаном и не имеет никакого онтошения к списку Гюльденштедта.
• Во-вторых, вы явно удаляете несколько абзацев с источниками (не связанными с Гюльденштедом), заявляя при этом, что у вас проблема с одним источником. Это преднамеренное удаление контента без указания уважительной причины. Это нарушает правила Википедии. Muqale (обс.) 20:19, 9 марта 2023 (UTC)
  • @Muqale
  • 1) это село полностью совпадает с Хой из Чеберлоевского района. На это указывает еще что Ади-Сурхо(эпический герой) выходец из этих мест который воевал с кабардинцами.
  • 2) абзацы я не удалял их наоборот туда добавили поверх имеющих данных с источников.
  • 3)один из приводимых ссылок признан неавторитетным. Flandria12 (обс.) 17:15, 10 марта 2023 (UTC)
    • Каким образом совпадает Хай с Хой (на границе с Дагестаном), село которое даже близко не находится к другим селениям в списке Гюльденштедта, и также непонятно какое онтошение это имеет к мифическому персонажу из чеченского фольклора?
    • Ничего из того что вы указываете является весомой причиной для удалания несколько абзацев (АИ) Muqale (обс.) 06:44, 11 марта 2023 (UTC)
      • @MuqaleЭто название упомянуто у Гюльдинштедта. У него так и написано - Хой. Flandria12 (обс.) 12:43, 11 марта 2023 (UTC)
        • У Гюльденштедта не одна опечатка в названиях сёл, но Хой, о котором тыговоришь, вообще не вписывается, так как все остальные населенные пункты находятся в Ингушетии и в Галанчожском районе. Почти ни одно другое село вблизи Аргуна, тем более за рекой Аргун, не указано.
        • Повторяюсь, это не является веской причиной для удаления всех остальных источников и абзацев. Muqale (обс.) 07:06, 12 марта 2023 (UTC)
          • @Muqale
          • 1) "округе Шолхи" есть нас. пункты из из разных мест в т. ч. из Аргуна (напр. Тирол) см. внимательно.
          • 1)в статье безосновательно утверждается что "Хай среди общего числа собственно ингушских селений". Какие доводы у этого утверждения?
          • 3) насчет других источников можно выделить Броневского. Где он утверждает что "Хай среди селений ингушей в 1823 году" приведите цитату. Flandria12 (обс.) 06:28, 13 марта 2023 (UTC)
            • Гюльденштедт не указывает эти сёла ингушскими. В том же списке Атаги, Чечен и другие. Takhirgeran Umar (обс.) 11:53, 15 марта 2023 (UTC)
              • Не следует путать округа и сёла. Атаги, Чечен, Ангушт, Шолхи и несколько других Гюльденштедт определяет как округа. И к определенным округам он причисляет определенные сёла. Так, в частности, к двум округам Ангушт и Шолхи он причисляет целый ряд селений, большинство из которых находится на территории современной Ингушетии, и некоторые на территории современной Чечни. Селение Хай именно среди этого списка Гюльденштедта. Adam-Yourist (обс.) 13:54, 15 марта 2023 (UTC)
                • @Adam-YouristО каких селах Вы пишете? У Гюльдинштедта наоборот там отмечены села которые в основном находятся (из мест исхода) на обширной территории центрального Кавказа. В округе Шолхи 24 сел и в нем масса чеченских сел. А Вы пишете "большинство из которых находится на территории современной Ингушетии". Перечислите их, если так утверждаете. Flandria12 (обс.) 21:04, 15 марта 2023 (UTC)
                  • «Большинство»/«не большинство», зачем цепляться к словам.. Вы и сами можете посчитать, если для Вас это имеет значение. Не будем уводить обсуждение в сторону. Я не говорю, что перечисленные Г. чеченские сёла не являются чеченскими. Я лишь утверждаю, что Г. причисляет к двум ингушским округам ряд селений и среди них есть селение Хай. И всё. Adam-Yourist (обс.) 23:15, 15 марта 2023 (UTC)
                    • @Adam-Yourist 1. Слово "большинство" в данном контексте имеет значение. Поэтому и спрашивал.
                    • 2. что Вы называете "ингушским"? округ Шолхи? Так ведь там значительная часть не галгай. Название "ингуши" галгай получили после описанных событий. Это
                    • 3. Гюльдинштедт в этой же работе упоминает "округ Галга" его без сомнения можно назвать галгайским, поскольку там жили только галгай. Но в остальных округах (на территории Пригородного района и прилегающим мест) живут смешанное население и называть их население "ингушским" подразумевая их национальность неверно. По крайней мере это легко опровергнуть по самому тексту источника. Flandria12 (обс.) 18:52, 16 марта 2023 (UTC)
                      • 1) Прежде всего, вы до сих пор не указали вескую причину или вообще какую-либо причину для удаления всех других абзацев и источников, которые не имеют отношения к конкретной теме, которую вы обсуждаете. Если вы продолжите удалять эти абзацы, я попрошу администратора изучить этот вопрос.
                      • 2) Н. Волкова в своей работе Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII-начале XX века. (1974) пишет следующее: "Большие и Малые Ингуши, по свидетельству Клапрота, включали 25 деревень, в том числе Галга, Ака, Беци, Ялхор, Корби, Бушу, Голай, Ной, Гой, Цулай, Мелер, Паланг и др. Большинство приводимых Клапротом названий указывают на истоки ингушских переселений: сел. Галгай (совр. Камбилеевское) — на верховья р. Ассы, Ака, видимо, следует связывать с аккинцами, Алхор — с Ялхороем, Корби —с сел. Керби-те около сел. Эрзи или в Акки, Бушу, возможно, с сел. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай — с Галанчожем, Цулай, Мелер — с галгаевскими селениями Цолр, Мелери и т.п." Как видите, все названные села расположены либо в Ингушетии, либо в Галанчожском районе, граничащем с сегодняшней республикой Ингушетия, в том числе и Гой (Гай или Хай). В списке литературы внизу страницы мы видим, что этот абзац основан на работе Гюльденштада, опубликованной Клапротом (Dr. J.A. Güldenstädts Beschreibung der kaukasischen Länder, umgearb., herausg. und mit Anmerkungen begleitet von J. Klaproth). И еще раз, все эти села отнесены к Малым и Большим Ингушам, а значит удаление вами этого источника не обосновано, и вы явно удаляете любую информацию, которая онтосит селение к ингушам. Muqale (обс.) 07:00, 18 марта 2023 (UTC)
                        • @Muqale 10) какой абзац отсутствует в данной версии?
                        • 2) приведенная Вами цитата наоборот подтверждает что это вовсе не галгайский округ. там помимо переселенцев из Галагая масса сел из Горной Чечни. И не только из Галанчожского района но и из берегов Аргуна (Тироль). Также в списке есть село Хой(Гой). Оно полностью совпадает с названием Хой, также она похоже на Хьай. К какому именно из этих сел принадлежат переселенцы в источнике невозможно выяснить. Таким образом в статье уточняется : Возможно селение Хай упоминается в исторических источниках второй половины XVIII века. Имея идентичное название из двух мест в горах Чечни, такая интерпретация более приемлема. Тем более есть вероятность что это все-таки Хой, поскольку в немецкой транскрипции перепутать "а" и "о" невозможно. Это видно и по приведённому в источнике обширному словарю кавказских языков. Flandria12 (обс.) 11:01, 19 марта 2023 (UTC)
                • Процитирую ваши слова: "Так, в частности, к двум округам Ангушт и Шолхи он причисляет целый ряд селений, большинство из которых находится на территории современной Ингушетии, и некоторые на территории современной Чечни. Селение Хай именно среди этого списка Гюльденштедта." — вы на что ссылаетесь? @АААЙошкар-Ола, наши ингушские коллеги выдают селения в Тарской долине упомянутые у Гильденштедта за селения, находящихся в Чечне. Как вы думаете, как быть? Aslan Merzho (обс.) 11:34, 5 января 2024 (UTC)
                  • Процитироваееые слова участника @Adam-Yourist. Aslan Merzho (обс.) 11:35, 5 января 2024 (UTC)
                    • Да, это мои слова, но я не говорил, что в Тарской долине находились селения, находящиеся в Чечне... Adam-Yourist (обс.) 17:51, 5 января 2024 (UTC)
                      • Приводимые Гильденштедтом селения Ангушта и Шолхи находятся в Тарской долине, на плоскости, а вы утверждаете что Хай, Ялхор и т.д. расположенные в горах это и есть те самые упомянутые селения. Не вводите людей в заблуждения, и сами не впадайте, если не разбираетесь в предмете обсуждения советую не засорять Википедию. Aslan Merzho (обс.) 19:41, 5 января 2024 (UTC)
                      • Вы ознакомились с трудом Гильденштедта целиком или сделали выводы прочитав страницу? И неудели вы действительно не знаете какое селение где находилось по источнику? Aslan Merzho (обс.) 20:20, 5 января 2024 (UTC)
                        • @WikiEditor1234567123 если вы не разбираетесь в теме не влазийте пожалуйста в правки, насчёт упоминания Хай Гильденштедтом как Хой есть разногласия, некоторые говорят что это Гай из Нашхи, но даже если это Хай, то Хай не этот, о котором говорится в статье. Разберитесь для себя где были Ангушт и Шолхи и где Хай нами обсуждаемый. Эти пояснения вношу т.к. при отмене правки забыл указать. Aslan Merzho (обс.) 21:54, 5 января 2024 (UTC)
                          • А вы кто такой, чтобы указывать мне куда влезать, а куда нет? Захочу, буду делать правки в любой статье. Я добавил вторичный источник, а вы удалили и говорите мне, что есть какие-то «разногласия» не пойми у кого. Покажите пожалуйста у кого эти разногласия? С уважением, WikiEditor^123… 22:05, 5 января 2024 (UTC)
                            • не надо истерить, прошу быть спокойнее, если вы что-то не знаете это не значит что весь мир должен наблюдать за вашими правками, где в доказательство вы приводите слова заинтересованного ингуша, для начала ознакомьтесь с первоисточником, раз вы пишите ссылаясь на него, дальше проверьте логичные ли вещи пишет ваш земляк в приведённом вами источнике. Объясняю на примере непосредственно из темы обсуждения — в округах Ангушт и Шолхи (Малый Ангушт) упоминается селение Галга, так же упоминается область Галга, как вы думаете, правильно ли утверждать, что земля галгаевского общества в горах входила в состав упомянутых первых двух округов? Там вопросов ещё десятка два, но, к счастью, я ответы на них прочитал в АИ, вы же ссылаетесь на заинтересованны ВИ, такому методу не место в спорных вопросах. И уточните пожалуйста, Гильденштедт перечисляет округа Ангушт, Шалхи и другие, их много, вы знаете сколько округов было между этими двумя и обсуждаемым нами селением Хай? Aslan Merzho (обс.) 22:37, 5 января 2024 (UTC)
                            • По поводу разногласий пишут даже в приведенном вами ВИ, вы его даже не до конца прочитали? Там всего 6 страниц, прочитайте, хоть немного расширится видение в вопросе, так же рекомендую ознакомиться с данной темой по АИ незаинтересованной стороны. Aslan Merzho (обс.) 22:41, 5 января 2024 (UTC)
                      • Молчать, конечно, тоже хорошо, но может лучше будет если вы прокомментируете? Вы до сих пор считаете что округа Ангушт и Шолхи простерались до селений Ялхар, Хьай и прочих из этого списка? Aslan Merzho (обс.) 22:34, 7 января 2024 (UTC)
                        • @Pessimist2006 уважаемый коллега, добрый вечер. в данной статье Хай (поселение) участники @Adam-Yourist и @Muqale пытаются вводить в заблуждение читателей, утверждая что селение Хай относилась к оругам Ангуш и Малый Ангушт у автора 18 в.— Гюльденштедта, при этом они ссылаются на заинтересованного автора (ингуша) — нашего общего "земляка" и занимаются Википедия:ОРИСС, не разобравшись ни в первоисточнике, ни в АИ разбиравших данную тему.
                        • @Muqale — данный участник пишет — "..так как все остальные населенные пункты находятся в Ингушетии и в Галанчожском районе. Почти ни одно другое село вблизи Аргуна, тем более за рекой Аргун, не указано..".
                        • @Adam-Yourist — данный участник пишет — "... к двум округам Ангушт и Шолхи он причисляет целый ряд селений, большинство из которых находится на территории современной Ингушетии, и некоторые на территории современной Чечни. Селение Хай именно среди этого списка Гюльденштедта". (жирным в обоих цитатах отметил я сам).
                        • Этим ложным ошибочным утверждением они пытаются заставить нас поверить, что Гюльденштедт причислял в два округа Ангушт и Шолхи, располагавшихся вокруг селений Тарское и Октябрьское такие чеченские селения как Ялхорой и Хай, области Терлой, Акка и Нашха. Дело в том, что эти чеченские аулы и перечисленные первоисточником селения находятся в разных местах, современным языком одни в Галанчожском районе, перечисленные Гюльденштедтом в Пригородном районе. Чтобы вы понимали почему аулы в разных местах назывались одинаково процитирую АИ:
                        • "Здесь в результате переселений групп ингушей, в том числе галгаевцев, аккинцев, галашевцев и других групп вайнахов образовались две области, известные в источниках XVIII в. как Большие и Малые Ингуши. В 1770-х годах в них было 25 селений. Гольденштедт называет среди них Галга, Тироль, Ака, Беци, Ялхор, Корби, Аздар, Вушу, Голай, Гой, Цулай, Мелер, Паланг и др. Большинство этих названий показывает исходные области миграций: Галга - область Галгай, Ака - область Аккий (вайнахи-аккинцы), Ялхор - горное общество Ялхорой, Корби - с. Кербите (около с. Эрзи в Джерахском ущелье или в Акки), Вушу - с. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай - Галашевцы (район оз. Галанчож), Цулай, Мелергалгаевские селения Цоли, Мелери и т.п. Штедер, бывший в Тарской долине в 1781 г. называет в ней до 300 фамилий. Здесь жили Тергимхоевы, Эги (ср. с. Эгикал), Хамхоевы, Евлоевы и др."
                        • Анчабадзе Ю. Д., Волкова Н. Г. - Этническая история Северного Кавказа XVI - XIX вв. Сборник "Материалы к серии «Народы и культуры»". Выпуск XXVII. Народы Кавказа. Книга I. Стр. 70. Москва. 1993 г. Российская Академия Наук, институт этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая.
                        • Т.е., даже есликакой-нибудь Хай был в тех двух округах, это не наш Хай, а поселение основанное выходцами отсюда. Я пытался прийти к какому-нибудь решению, но наши коллеги решили игнорировать участников обсуждения. Aslan Merzho (обс.) 20:04, 11 января 2024 (UTC)
                          • Коллега, я не совсем понял почему вы обратились ко мне? Я не участвовал в редактировании статьи и моя квалификация и интересы крайне далеки от темы чечено-ингушского конфликта. Pessimist (обс.) 20:12, 11 января 2024 (UTC)
                            • Я просто вас видел в оазных местах, подумал можете тут поможете понять друг друга, не могли бы посоветовать к кому можно было бы обратиться? Благодарю Aslan Merzho (обс.) 22:08, 11 января 2024 (UTC)
  • Тут на мой взгляд поможет третейское или принудительное посредничество. Принудительное вы будете дожидаться пока рак на горе свистнет, запрос на аналогичное посредничество в АК висит с 30 июня. Главная проблема — найти того, кто согласится быть посредником и при этом обладает опытом и квалификацией.
    Сразу скажу что в списке возможных последников я вижу как опытных участников (например David.s.kats, но он сейчас в занят в арбитраже или Лукас — очень подходящий кандидат), так и тех, кого я первый раз вижу или вообще на пушечный выстрел к посредничеству бы не подпускал. Pessimist (обс.) 05:47, 12 января 2024 (UTC)
    • К ним можно прямо тут обратиться? @Юрий Владимирович Л. добрый день, уважаемый коллега, я тут и в нескольких других статьях не могу донести до некоторых участников что орисс и интерпретация не подходит. Не могли бы помочь разобраться с недопониманием между нами? Aslan Merzho (обс.) 06:21, 12 января 2024 (UTC)
      • К сожалению отпуск подходит к концу и скоро поеду на фронт.— Лукас (обс.) 19:22, 15 января 2024 (UTC)
        • Проблем с подлогами в статьях на чеченскую тематику не мало, хотелось бы найти людей, которые готовы уделить внимание и решить эти сложности, не подскажете к кому можно обратиться? Aslan Merzho (обс.) 02:18, 16 января 2024 (UTC)
          • @Muqale Прежде чем править ознакомьтесь подробнее с темой, в противном случае буду вынужден принять более серьёзные меры. Aslan Merzho (обс.) 03:37, 10 апреля 2024 (UTC)
            • @Aslan Merzho, коллега, вот что вы изменили и удалили. Вы считаете, что ваши правки соответствуют правилам Википедии? Вы хотите, чтобы я перечислил все, что вы удалили и изменили из фактического исходного материала, чтобы свести к минимуму отношение села Хай к ингушам? Если хотите, мы можем привлечь нейтральную третью сторону, но я думаю, вы и сами знаете, что вы здесь не правы. Вы "с виду" оспариваете один источник, а на самом деле удалили и изменили несколько абзацев. Muqale (обс.) 20:10, 10 апреля 2024 (UTC)
              • В первую очередь вам нужно ознакомиться с содержанием СО? Вы знаете сколько всего было Хаев? Знаете где они примерно располагались? Ответьте на эти вопросы:) Надеюсь вы помимо работ ингушских "знатоков истории" что-нибудь ещё читали касательно данного поселения. Aslan Merzho (обс.) 23:19, 10 апреля 2024 (UTC)
                • @Aslan Merzho, Вы под "предположением о проблемах с Гюльденштедом" переписали и удалили несколько абзацев, не относящихся к Гюльденштедту. В Ингушетии нет нескольких «Хаев» в горах. Это не ваш личный дневник, вы без уважительных причин изменили содержание исходного материала и минимизировали отношение к ингушам. Muqale (обс.) 01:55, 11 апреля 2024 (UTC)
                  • В Ингушетии нет ни одного Хая которое хоть как-то имеет отношение к работе Гильденштедта, один Хай в Чеченской Республике, второй в РСО (где-то возле Ангушта (Тарское) или возле Шолхи (Октябрьское), последний Хай это как раз тот самый Хай, о котором сообщает упомянутый нами автор. Сведения об этом последнем Хае не имеет отношения к нашей статье. Вы знали это?
                  • Если хотите обсудить другие моменты из наших с вами правок я готов вас выслушать и максимально подробно разобрать все сопутствующие вопросы. Aslan Merzho (обс.) 09:29, 11 апреля 2024 (UTC)
                    • @Aslan Merzho Вы для себя удобно решили, что село Хай, неоднократно числящееся в составе ингушей, как и их жители в различных семейных списках, не имеет никакого отношения к «Хой» (разница в 1 букву), которое Гюльденштедт приписывает жителям села Больших и Малых Ингушей (Ангушти), при этом он четко называет близлежащие к Хаю ингушские деревни, как Цорай (Цори), Ной (Ний), Мелер и тд. Волкова это признает. Ее исследования имеют гораздо больший вес в отличие от вашего предвзятого взгляда на материал, как вы, несомненно, сами понимаете. О Гюльденштедте можно поговорить подробнее, я пока оставлю это в статье на «Возможно...».
                    • У вас нет оснований для удаления других источников. Это вандализм. Вам не понравилась ссылка на один из документов. Нет проблем, ссылка не нужна, так как достаточно названия документа в качестве источника и их страниц, как указано в статье.
                    • Пожалуйста, воздержитесь от удаления A.I., иначе я обращусь к администратору. В других статьях я видел от вас как минимум изрядную степень объективности. На этот раз я полагаю, вы осознаете, что ваши правки нарушают правила Википедии. Muqale (обс.) 21:43, 11 апреля 2024 (UTC)
                      • Я в данном вопросе принципиально не привожу источники чеченских исследователей, и вам советую не прибегать к ингушским, вы доверяете Волковой? Я вас прямо попросил изучить эту тему прежде чем выдавать мнения заинтересованных людей за истиную но вы упрямо продолжаете подлог и фальсификацию, плюс ко всему никаких свидетельств кроме одного ингуша не привели за всё это время, мало того, вы забыли где находятся Ангушт и Шолхи, не знаю что на это повлияло... Aslan Merzho (обс.) 02:42, 12 апреля 2024 (UTC)

Когда была крупная военная экспедиция в горную часть Ингушетии? Почему нигде нету такой информации.

@Adam-Yourist В статье Вы наконец-то указали на необоснованность домыслов насчет одного из источников. Но оставили другие вымыслы. Например о том что "Розен осуществил крупную военную экспедицию в горную часть Ингушетии"(!) Хотя в исторической науке неизвестна такая экспедиция. И о том что Броневский пишет что Хай "ингушское село". Где это написано в источниках? Можете привести цитату из них? Flandria12 (обс.) 21:21, 24 марта 2023 (UTC)

• Применительно к Гюльденштедту я оставил такую формулировку потому что посчитал её более нейтральной, а также в надежде на то, что Вы перестанете удалять остальной текст. Но, увы, Вы не перестали. Вопрос о формулировке утверждения Г. оставляю открытым, т.к. возможно со мной не согласен @Muqale. Если считаете нужным продолжите обсуждение в предыдущем разделе. Насчёт Броневского, можете прочитать на стр. 165-166. Перечисление селений он начинает с того, что пишет: «Следующiя сборныя мЬста или главныя деревни сЬ приписными кЪ нимЬ селениями принадлежать кЬ ИнгушевскимЬ союзнымЬ обществамЬ:», а затем «КЬ обоимЬ АнгушамЬ принадлежать деревни:» и перечисляет селения среди которых и «Гой». Adam-Yourist (обс.) 09:12, 26 марта 2023 (UTC)
  • @Adam-Yourist То есть Вы опять указываете место где чересполосно жили чеченцы и ингшуши. Это как и в случае с Гюльдинштедтом указывает не на село в Галанчоском районе, а населенный пункт на территории нынешнего Пригородного района жители которого как указывалось могут быть выходцами из одного чеченских сел Хой или Хай. Текст приводимый из обеих источников к национальности не имеют никакого отношения.
  • По поводу указаной экспедиции у Вас есть материал? Flandria12 (обс.) 15:11, 26 марта 2023 (UTC)
    • Честно говоря не совсем понял смысл Вашего утверждения. Мне кажется Вы слишком усложняете довольно простые вещи. Давайте ещё раз более лаконично постараюсь изложить.
    • В Тарской долине и ниже её (это совр. Пригородный район) выделялись две области Ангушт и Шолхи (также они назывались Большие Ингуши и Малые Ингуши соответственно). Эти две области состояли из множества поселений/отсёлков, лежащих поблизости. Хронологически сначала образовалась обл. Ангушт, а позже переселенцами оттуда образована колония Шолхи. В обеих население ингушское. В этом исследователи не сомневаются. Можете у Волковой прочитать. Вы ведь часто её цитируете и, видимо, доверяете. Сам этноним «ингуши» образован от гео. названия «Ангушт». В 1770-х гг. Гюльденштедт указывает эти области и применяет к ним этноним «ингуши». Следом некоторые другие исследователи Кавказа нач. 19 века, в том числе Броневский, Клапрот, также указывают их. Это что касается самих областей Ангушт и Шолхи.
    • Теперь о нашем проблемном вопросе: суть в том, что и Гюльденштедт и следующие за ним, Броневский, указывают, что к двум областям Ангушт и Шалха относятся несколько селений/местностей, которые находятся в различной территориальной отдалённости. Почему они причисляют эти селения к данным округам — вопрос другой, и на него должны отвечать исследователи в своих работах. Но мы здесь можем указать факт, что они указали что данные селения включаются к данным ингушским областям/округам. Применительно к утверждению Гюльденштедта мы с Вами вроде бы пришли к консенсусу, то есть решили оставить факт причисления указываемых селений к округам Ангушт и Шалха и что возможно среди них упоминается селение Хай. Ок.
    • Теперь применительно к Броневскому. С Броневским вопрос обстоит проще. Он прямо называет ингушскими обсуждаемые селения и округа. Только вот он в отличие от Гюльденштедта предполагаемое селение Хай упоминает не в форме «Хой», а «Гой». Если Вас это устроит, здесь мы также можем указать что Броневский возможно также упоминает селение Хай. Вместе с тем, мы не можем игнорировать тот факт, что он называет их именно ингушскими селениями и округами. Adam-Yourist (обс.) 20:23, 26 марта 2023 (UTC)
      • @Adam-Yourist В приводимом источнике нету и намека что там население "ингушское", но к счастью там есть села которые сохранили те названия которые были у них в горах. По ним легко определить какое именно там население. По этим названиям можно смело сделать оценку что в нынешнем Пригородном районе жило смешанное население из чеченских и галгайских гор.
      • В данной территории есть и те нас. пункты которые не имеют аналогичные названия в горах. Вопрос - как определить в этой чересполосице их национальный состав? (Сюда же Гюльдинштедт приписывает осетинский округ Гелаксан у Кумбулея под Ангуш) Это не касается данной темы, но все же Вы его затронули.
      • По "этнониму ингуши" все предельно ясно если учесть, что в приводимом источнике приводится такие "этнонимы" как атагинцы, гехинцы, терекемены, имеретинцы, басиане и т.д. То есть людей называли по месту жительства. Что в данном случае оправдано, поскольку Гюльдинштедт (Броневский во многом местами копирует его труд) исследовал почти не изученную местность.
      • Третий раз прошу дать информацию про крупную военную экспедицию в горную часть Ингушетии? Текст про который Вы написали в статье. Я много искал упоминание про эту "экспедицию", но нигде нету упоминания о нем. Flandria12 (обс.) 22:52, 26 марта 2023 (UTC)

Нет намёка? Броневский прямо пишет, что они ингушские. Как по-другому ещё сказать... Нам и не нужно ничего определять и давать оценку. Просто принимаем как данность факт отнесения авторами этих селений к конкретным округам. Учитывая то, что источники первичные по своей сути, помимо их авторитетности и нейтральности, имеет значение то, что авторы различают что является ингушским, а что чеченским, то есть четко различают ингушей и чеченцев, а не унифицируют этническое различие между ними, как это будет принято полвека спустя.

По поводу военной экспедиции Розена, там изначально уже указаны источники. Что же ещё Вам привести? Adam-Yourist (обс.) 21:31, 27 марта 2023 (UTC)

• • • • • @Adam-Yourist, я не согласен с правками участника Flandria12. Он сам изменил стабильную версию, и просит других закончить обсуждение, когда он сперва должен был начать обсуждение прежде чем удалять абзацы.
        • @Flandria12, вы так и не обосновали удаление абзаца с источником, где жители села Хай упоминаются как Галгаевцы, и также в составе Ингушевского округа. Кроме того, вы продолжаете удалять ингушское название в преамбуле, что является еще одним свидетельством того, что вы намеренно удаляете связь этого села с ингушами.
        • Насчет Гюльденштедта вы выдумываете, в Пригородном районе вообще нет ни чеченцев, ни чеченских сел. А еще вы проигнорировали тот факт, что на стр. 242 после перечисления всех ингушских сел Гюльденштедт конкретно указывает: "...Народы, которые живут возле прочих рек, впадающих в Сунджу, составляют другую партию, которая настроена против этой и которую обычно называют чеченской." Muqale (обс.) 18:03, 27 марта 2023 (UTC)
          • @Muqale 1) о каком абзаце Вы говорите.
          • 2) В каком источнике говорится что жители Хай галгаевцы?
          • 3) Такое ощущение что Вы скорее не читали источник Гюльдинштедта. Вот ссылка на неё.
          • 4) Может у Вас есть информация по про "крупную военную экспедицию в горную часть Ингушетии" в 1832 году? Никак не могу найти информацию о нем. Flandria12 (обс.) 20:40, 28 марта 2023 (UTC)
            • 1 & 2) в тех которых вы удалили без причины
            • 3) Я тебе скинул страницу из того же труда. Там черно на белом написано Хай (или Хой) не относится к чеченцам.
            • 4) «Горная же часть оставалась вполне непокорной еще долгие годы. Мы видим, например, как трудно было русскому проникнуть в коренное общество Галгай, на примере Энгельгардта, совершившего в 1811 г. поездкукзнаменитому христианскому храму, известному в позднейшей литературе под названием Тхаба Ерды. Русские войска Галгай увидел впервые в 1830 г. (известная карательная экспедиция Абхазова виюле 1830 г. проникла до Хамхинского общества. См. офиц. отчет Паскевича военному министру, в Актах Кавк. археогр. ком., т. VII, стр. 365 сл.), а затем в 1832 г., когда в наказание за связи с Кази-Муллой и убийство пристава целая русская армия, во главе с Розеном, совершила довольно бесплодный поход через Джерах и Мецхал в Хамхи и Цори».(Записки Коллегии Востоковедов при Азиатском Музее Академии Наук Cоюза Советских Социалистических Республик. Том V. Ленинград: Издательство Академии Наук СССР, 1930 г.) Muqale (обс.) 16:17, 29 марта 2023 (UTC)
              • @Muqale1). > По просьбе «Кавказского узла» ГИС-специалист, выпускник кафедры картографии и геоинформатики географического факультета МГУ на условиях анонимности проанализировал карты Чеченской Республики и Республики Ингушетия в свете подписанного 26 сентября соглашения об обмене территориями и составил новую карту границы между республиками.
              • > Граница до принятия нового закона взята с Open Street Map, а границы муниципальных образований из Википедии.
              • > Карта, предложенная анонимным экспертом, построена по двум источникам. Основа – данные портала Open Street Maps – надежного источника открытых картографических данных, «подложки» базовых слоев, это не вызывает никаких сомнений и вопросов.
              • Кавказский узел с такой экспертностью нужно вообще выкинуть из статьи. -- dima_st_bk 04:39, 12 февраля 2023 (UTC) Так данный "источник" по данному вопросу признан неавторитетным. Если у Вас по этому поводу вопросы, просьба обратится к админу.
              • 2) Где же этот текст где "черно на белом написано Хай (или Хой) не относится к чеченцам." Будьте серьезными в диалоге.
              • 3) во-первых там написано через "Джерах и Мецхал в Хамхи и Цори" то есть через горную Ингушетию. Но даже если не было бы "через", то причем тут вообще село Хай? Очередной подлог??? Flandria12 (обс.) 22:03, 29 марта 2023 (UTC)
                • Ваш первый ответ это вовсе не ответ и не причина удаления абзацев с АИ. И вы снова делаете вид что не знаете какие АИ вы удалили. Википедия не место для троллинга.
                • Я вам указал страницу с цитатой где четко указано что чеченцы составляет другую партию от той группы ингушских селений среди которых упоминается Хай (Хой).
                • В тех экспедициях упоминается Гай (Хай) около Цори.
                • Это была последняя попытка от вас получть весомый аргумент для удаления литератиры. Вы получаете ответ, и каждый раз переходите на другую тему. Вы продолжаете вести войну правок, и удаляете стабильную версию, перед тем как закончить обуждение. Muqale (обс.) 22:33, 29 марта 2023 (UTC)
                  • @Muqale 1)В первом ответе я процитировал администратора @ -- dima_st_bk который утверждает что данный сайт не является авторитетным. Приводя при этом веские аргументы про сами "источники" сайта.
                  • 2) Я прекрасно знаком с трудом Гюльдинштедта и знаю что он протипостовлял некоторые территориальные группы кавказцев. В данном случае чеченцев проживавщих в Пригородном районе он считал чем то не довольными чеченцами проживавшими в районе аула Чечен. Это совершенно нормально, но откуда Вы взяли что он их не считает собственно чеченцами? Впрочем автор сам об этом пишет в данной странице утверждая что в Чечню входит помимо прочих и "округ Галга". А в конце книги (стр. 309) в главе "Описание Чечни" автор также упоминает и "округ Ахки-Юрт" и "округ Шалха". Прочитайте внимательно книгу.
                  • 3) в указаной Вами литературе нету и намека на село Хай и тем более что там они проживали. Если оно там упоминается приведите цитату о нем. Я перечел ее и не нашел там упоминания о селе.
                  • Но тем не меннее я знаю что жители Галгая уводили от преследования осетинской роты свой мелкий скот через село Хай. Может это Вы имеете ввиду? Если да, то это опять подлог, поскольку в статье @Adam-Yourist написал "что действия его отряда были направлены против галгаевцев, в том числе и ущелья Хай (Гай)" то есть утверждается что и Хай является галгайским. Прогон через село овец Галгаев естественно не делает село галгайским. С такими интерпретациями можно дойти до чего угодно. Flandria12 (обс.) 19:12, 30 марта 2023 (UTC)
                    • Ваши обвинения в подлогах безосновательны. У нас спор в формулировке утверждений по некоторым источникам. Как например было с Гюльденштедтом. Я говорю, что автор пишет про данное селение Хай, Вы говорите, что он говорит о селении Хой (на востоке Чечни). При обсуждении я согласился оставить акцент на возможности упоминания, что идёт в пользу нейтральности, чем я и доволен. Так достигается консенсус. С Гюльденштедтом закончили. Нет смысла вновь и вновь к нему возвращаться. Идём дальше.
                    • Так же обстоит дело и с военной экспедицией Розена в июле 1832 года. В статье пишется: «В 1832 году барон Розен осуществил крупную военную экспедицию в горную часть Ингушетии. В донесениях военному министру А. И. Чернышеву от 15, 21 и 29 июля 1832 года Розен докладывал, что действия его отряда были направлены против галгаевцев, в том числе и ущелья Хай (Гай), близ селения Цори». Ну где Вы здесь видите утверждение того, что село галгайское?! Если Вы не согласны с формулировкой, то предложите свой вариант. Ну а что вместо этого делаете Вы — просто меняете слова «Ингушетии» на «Имамата» и убираете «галгаевцев», меняя на «горцев», хотя в источнике прямо пишется, что экспедиция направлена против галгаевцев. Так делать нельзя. Поэтому жду Ваш вариант формулировки. Adam-Yourist (обс.) 18:08, 31 марта 2023 (UTC)
                      • @Adam-Yourist Про данный доклад у меня нету данных (он не предъявлен в качестве источника, вместо него приведен источник Генко где нету таких упоминаний). Если в донесениях так написано то предложенный Вами текст надо оставить.
                      • Если у Вас есть работающая ссылка на них(донесения о которых Вы говорите), просьба оставить их здесь. В поисковиках никак не смог их найти. Flandria12 (обс.) 20:33, 31 марта 2023 (UTC)
                        • Flandria12 Рабочих ссылок к сожалению у меня нет. В сети я эти документы тоже не встречал. У меня на руках выписки из сборника архивных документов и материалов «Ингушетия в политике Российской империи на Кавказе. XIX в / Государственная архивная служба Республики Ингушетия. 2020». Там тексты этих донесений имеются. Повторюсь ещё раз, чтобы Вы не поняли неправильно. В этих докладах не говорится, что в селении Хай жили галгаевцы. Поэтому согласно конкретно этому источнику я лишь указал, что Хай упоминается в донесениях Розена о своей экспедиции против галгаевцев. Вы согласны? Adam-Yourist (обс.) 15:27, 1 апреля 2023 (UTC)
                          • Барон Ф.Ф. Торнау и его воспоминания (о галгаевской экспедиции в конце июня 1832 года): "При подходе к Цори Зассу с казаками Моздокского полка было приказано занять гору Гай, где закрепились основные силы галгаевцев. Торнау вместе с казаками стал подниматься по одной из горных дорог, указанных проводником-кистином, но галгаевцы, заранее подготовившиеся к защите, устроили мощный камнепад, остановивший всякое продвижение вперед. Шум от него, по словам Торнау, во много раз превышал канонаду сотни орудий, которую он слышал при штурме Варшавы в 1831 году. Штурм горы пришлось отложить до подхода основных сил. Утром 20 июня оказалось, что аул Гай на вершине горы оставлен жителями, ушедшими вниз по Фартанге вместе со своими стадами." Muqale (обс.) 17:35, 2 апреля 2023 (UTC)
                          • @Adam-Yourist Пришлите любой достоверный скан, думаю Вы согласитесь что в данном случае нужна хоть какая-то ссылка. @Muqale совершенно верно галгайцы уходя от преследования закрепились на горе Гай(Цоринский хребет) и при дальнейшем преследовании ушли вниз по Фортанге. Но в статье Вы оставили недостоверный текст указываюший что Хай - ингушское село "Хай среди селений ингушей в 1823 году упомянул и С. М. Броневский. В 1832 году барон Розен осуществил крупную военную экспедицию в горную часть Ингушетии. В донесениях военному министру А. И. Чернышеву от 15, 21 и 29 июля 1832 года Розен докладывал, что действия его отряда были направлены против галгаевцев, в том числе и ущелья Хай (Гай), близ селения Цори."
                          • Тут выше обсуждался труд Броневского(у которого сплошные цитаты Гюльдинштедта) и в нем нету данных что там жили ингуши. Тем более Броневский цитирует тексты про нынешний Пригородный район где в то время была этническая чересполосица. Flandria12 (обс.) 22:34, 2 апреля 2023 (UTC)
                        • Дополнил раздел истории касаемый населённого пункта при походе Розена. Flandria12 (обс.) 23:41, 2 апреля 2023 (UTC)
                          • Давайте установим факты: И Броневский, и Волкова, уважаемые исследователи, опираясь на работе Гюльденштедта, относят с. Хай к ингушам, но это все "подлоги", основанные на едином мнении некоего участника Википедии под ником Flandria12? Во всех источниках, связывающих село Хай с галгаями (ингушами), вы меняете формулировку и словосочетание и заменяете слово галгаевцы на "горцы". Уже какой раз прошу вас указать причину для удаления абзацев в которые водится перепись населения Ингушского округа и Терской области где жители Хая называют Галгаевцами. И почему вы изменили буквальную цитату, приведенную в последнем источнике, который я добавил? Разве это не подлог? Muqale (обс.) 16:32, 3 апреля 2023 (UTC)
                            • @Muqale Во первых ни Броневский, ни Волкова нигде не пишет что жители Хьай являлись ингушами. Во-вторых Броневский переписывает данные у Гюльдинштедта и оба автора пишут про переселенческое село в нынешнем Пригородном районе (которое находится 50 км от села Хай). Т. е. это совсем другой населенный пункт. При описании округа Шолхи у Гюльдинштедта ясно видно что там чересполосица сел.
                            • Все эти данные с ссылками и страницами приведены выше в обсуждение. Если у Вас есть дополнительные данные просьба привести их здесь.
                            • Про экспедицию 1832 года в статье и так много текста, хотя села она почти не касается(тут лишь отходили галгайцы от преследования, что и указано в статье). Flandria12 (обс.) 15:36, 4 апреля 2023 (UTC)
                              • И снова ложь. В разделе "II. Ингуши" Броневский называет селения которые перечислял тот же Гюльденштедт.
                              • Н. Волкова в своей работе Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII-начале XX века. (1974) БУКВАЛЬНО пишет следующее: "Большие и Малые Ингуши, по свидетельству Клапрота, включали 25 деревень, в том числе Галга, Ака, Беци, Ялхор, Корби, Бушу, Голай, Ной, Гой, Цулай, Мелер, Паланг и др. Большинство приводимых Клапротом названий указывают на истоки ингушских переселений: сел. Галгай (совр. Камбилеевское) — на верховья р. Ассы, Ака, видимо, следует связывать с аккинцами, Алхор — с Ялхороем, Корби —с сел. Керби-те около сел. Эрзи или в Акки, Бушу, возможно, с сел. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай — с Галанчожем, Цулай, Мелер — с галгаевскими селениями Цолр, Мелери и т.п." Как видите, все названные села расположены либо в Ингушетии, либо в Галанчожском районе, граничащем с сегодняшней республикой Ингушетия, в том числе и Гой (Гай или Хай). В списке литературы внизу страницы мы видим, что этот абзац основан на работе Гюльденштада, опубликованной Клапротом (Dr. J.A. Güldenstädts Beschreibung der kaukasischen Länder, umgearb., herausg. und mit Anmerkungen begleitet von J. Klaproth). И еще раз, все эти села отнесены к Малым и Большим Ингушам, а значит удаление вами этого источника не обосновано, и вы явно удаляете любую информацию, которая онтосит селение к ингушам.
                              • Также в очередной раз вы не ответили по-поводу удаления списков населенных пунктов Ингушевского округа (1862) и Терской Области (1874) в которых жители с. Хай указываются как галгаевцы. Жду ответа. Muqale (обс.) 19:15, 4 апреля 2023 (UTC)
                                • @Muqale Что значить "ложь"? Вы привели цитату из Волковой которая сама цитирует Гюльдинштедта что в округе Большие и Малые Ингуши которые в первоисточнике Шолхи и Ангушт находятся 25 деревень. К собственно галгайские переселенческие села она выделила: Цулай, Мелер — с галгаевскими селениями Цолр, Мелери и т.п. но Вы хотите причислить к ним еще и чеченские села причем тут из Галанчожа и других мест. В том числе и Хай. "..Ака, видимо, следует связывать с аккинцами, Алхор — с Ялхороем, Корби —с сел. Керби-те около сел. Эрзи или в Акки, Бушу, возможно, с сел. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай — с Галанчожем" Flandria12 (обс.) 18:44, 5 апреля 2023 (UTC)
                                  • По-поводу последнее ваше обвинение - слова не мои. Это буквальная цитата из труда Волковой. И она совершенно правильно отметила что Гюльденштедт относил Хай или Хой (среди других сел) к Большим и Малым Ингушам. Вы явно не собираетесь выработать консенсус и закончить обсуждение. Вы не опровергаете, а отказываетесь принимать АИ.
                                  • Также вы не ответили на последний вопрос по-поводу вашего удаления списков населенных пунктов Ингушевского округа (1862) и Терской Области (1874) в которых жители с. Хай указываются как галгаевцы. В 10-й раз прошу указать причину удаления. Muqale (обс.) 19:32, 5 апреля 2023 (UTC)
                                    • @Muqale просьба внимательно прочитать источник цитату которой Вы сами привели: "..Ака, видимо, следует связывать с аккинцами, Алхор — с Ялхороем, Корби —с сел. Керби-те около сел. Эрзи или в Акки, Бушу, возможно, с сел. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай — с Галанчожем" Подскажите автор подразумевает под этим текстом галгайские села? И где тут собственно село о котором говорится в статье. И где я удалил списков населенных пунктов Ингушевского округа (1862)? на них есть электронная и работающая ссылка? Если Вы добавили после необоснованного отката, то просьба ее добавить до удаления текста. Насчет источника Волковой, ответьте на вопрос по ее тексту и не пытайтесь его игнорировать. Flandria12 (обс.) 20:16, 5 апреля 2023 (UTC)
                                      • @Adam-Yourist Вы опять добавили источники которые признаны неавторитетными администратором (По просьбе «Кавказского узла» ГИС-специалист, выпускник кафедры картографии и геоинформатики географического факультета МГУ на условиях анонимности проанализировал карты Чеченской Республики и Республики Ингушетия в свете подписанного 26 сентября соглашения об обмене территориями и составил новую карту границы между республиками.Кавказский узел с такой экспертностью нужно вообще выкинуть из статьи. -- dima_st_bk 04:39, 12 февраля 2023 (UTC)) Вы и дальше сознательно собираетесь их добавлять? В том числе и в другие статьи.@ Flandria12 (обс.) 20:29, 5 апреля 2023 (UTC)

Решение об авторитетности или отсутствии таковой принимается не таким образом. Для этого в проекте есть соответствующие процедуры, требующие в том числе обсуждение и подведение итогов. Любой администратор это знает. Поэтому мнение, высказанное данным администратором в отношении АИ (которое я уважаю, но с которым могу быть не согласен) не является запретом на его использование. Кроме того, там не только этот один источник. Adam-Yourist (обс.) 17:44, 9 апреля 2023 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • Не ясно почему вы стараетесь отделить термина ингуши от галгай, когда тот же Гюльденштедт писал что Ингуши или Кисты сами себя называют Галга. 3-ый раз привожу: Н. Волкова в своей работе "Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII-начале XX века." (1974) БУКВАЛЬНО пишет следующее: "Большие и Малые Ингуши, по свидетельству Клапрота, включали 25 деревень, в том числе Галга, Ака, Беци, Ялхор, Корби, Бушу, Голай, Ной, Гой, Цулай, Мелер, Паланг и др. Большинство приводимых Клапротом названий указывают на истоки ингушских переселений: сел. Галгай (совр. Камбилеевское) — на верховья р. Ассы, Ака, видимо, следует связывать с аккинцами, Алхор — с Ялхороем, Корби —с сел. Керби-те около сел. Эрзи или в Акки, Бушу, возможно, с сел. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай — с Галанчожем, Цулай, Мелер — с галгаевскими селениями Цоли, Мелери и т.п." => Тут конкретно указывается что эти селения относились к ингушскому этническому массиву. Тут вопросов никаких нет и не могут быть.
                                      • По ссылке видно что вы преднамеренно удалили АИ. Что является причной удаления списков населенных пунктов Ингушевского округа (1862) и Терской Области (1874) в которых жители с. Хай указываются как галгаевцы? Muqale (обс.) 22:56, 5 апреля 2023 (UTC)
                                        • @Muqale Хорошо что Вы приводите этот текст из Волковой которая цитирует первоисточник. Далее она сама конкретно выделяет кто из них галга : Цулай, Мелер — с галгаевскими селениями Цолр, Мелери и т.п. но Вы хотите причислить к ним еще и чеченские села из Галанчожа и других мест. В том числе и Хай. Далее цитата: "..Ака, видимо, следует связывать с аккинцами, Алхор — с Ялхороем, Корби —с сел. Керби-те около сел. Эрзи или в Акки, Бушу, возможно, с сел. Вауче (Вауш) в Аккинском обществе, Голай — с Галанчожем". Это даже не все чеченские села из округа Шолхи, их попросту не было смысла всех привести в работе...
                                        • Я уже повторяюсь, поэтому даю геопозиции переселенческих сел. Надеюсь они еще полностью раскроют текст Волковой (хотя она и так подробно описывает труд Гюльдинштедта). Flandria12 (обс.) 21:32, 8 апреля 2023 (UTC)

Нужно придти к чему-то

Доброго времени суток, @Oleg Yunakov, не знаю правильно ли я поступая написав вам, но не знаю к кому обратиться, чтоб помочь урегулировать некоторые спорные вопросы, а пишу именно вам, так как видел в обсуждении к другой статье что вы пытались непредвзято решить вопрос. Причиной моего обращения к вам послужило и то, что мои правки отменяют и возвращают эту надпись, которую я опишу в первом пункте.

1. Правильно ли в самом начале статьи использовать такого рода изречения, якобы, поселение Хай до 2018 года находилось в Сунженском Районе Ингушетии, хотя до 2018 года наши границы между регионами (ЧР и Инг) не были согласованы и официально не были приняты. К тому же, как источник они приводят статьи из ресурсов, где нет каких-либо доказательств. И если указывать где это селение ,якобы, числилось пять лет назад, то справедливо указать все предыдущие исторические сведения по этой теме.
2. В разделе "История" в самом конце главы "XVIII-XIX вв." написали ссылаясь на источник "население его составляли галгаевцы", но не пояснили кто такие галгаевцы по этому самому источнику, чеченцы или ингуши, я понимаю что не всё нужно переписывать, но в данной статье важно договаривать до конца. Так вот, в источнике "Терская область. Список населённых мест..." мы видим, что галгаевцы или кисты тождественны, они могли в стобике "народность проживающая в данной местности" галгаевцы или же кисты, но они для простоты (или для кратости) пишут "галг. - буквально", но дополняют в сносках, что и те, и другие — галгаевцы или кисты — чеченского племени. В общем, так как я не имею большого опыта, мне нужна помощь более осведомлённого человека, который указал бы мне кто где как должен поступить, чтоб не началась игра в перетягивание одеяла.

Aslan Merzho (обс.) 23:49, 14 декабря 2023 (UTC)

Здравствуйте. Я, увы, не специалист по данной теме.

1. Если границы не были официально согласованы и приняты, то писать не нужно. Источники должны попадать по ВП:АИ, к примеру, вот этот источник — авторитетный.
2. Чеченские они или нет, но нужно писать по источнику и если там сказано «галгаевцы», то лучше писать именно так. Дело в том, что галгаевцы или галгаи это общество чеченского племени. Однако как видно из статьи Ингуши, то «галгаи» относятся и к ним (если конечно там верная отсылка к источнику). Посему лучше писать сугубо по АИ. С уважением, Олег Ю. 03:01, 15 декабря 2023 (UTC)
3. Два раза я убирал эти слова, возвращают. Aslan Merzho (обс.) 07:17, 15 декабря 2023 (UTC)

Доброго утра.

1. По первому вопросу. Считаю, что факт нахождения села в Сунженском районе РИ именно в преамбуле следует указать, так как изменение юрисдикции, т.е. передача территории под юрисдикцию Чечни произошло относительно недавно (в 2018 году).
2. По второму вопросу. Здесь проблема намного сложнее. Опытным участникам, в особенности администраторам, известно, что содержание различных понятий и этнонимов в российской дореволюционной историографии имеет несколько противоречивый характер. С первичными источниками иначе и не бывает. Их всегда нужно сверять со вторичными, с авторитетными исследованиями последующих лет. Вольная (буквальная) трактовка определённых положений из АИ того периода, в частности, в вопросе этнической принадлежности тех или иных обществ, чревата серьёзными ошибками, недопустимыми с точки зрения академической науки. Этe проблему, при необходимости, можно подробнее расписать и рассмотреть, но, пожалуй, на другой площадке. Adam-Yourist (обс.) 09:16, 15 декабря 2023 (UTC)
   • Как долго длится период "относительно недавно"? Т.е. когда наступит время, в которое можно будет удалить это из преамбулы и разобрать вопрос административного отношения к той или иной области/края данного поселения? Aslan Merzho (обс.) 15:46, 15 декабря 2023 (UTC)

О постоянных правках, минимизирующих связь поселения с ингушами

@Aslan Merzho, коллега, своими правками вы нарушаете нейтралитет в этой статье (ВП:НТЗ). Обсудим то, что вы удалили и поменяли:

В статье есть несколько авторитетных источников, доказывающих, что жители были указаны как гальгаевцы и ингуши. Таким образом, значимость подтверждается. Можете ли вы дать мне ссылку на посемейный список, в котором указана национальность жителей исключительно как чеченцы? Если нет, то я даже был великодушен, когда заменил "чеченское общество" на "вайнахское общество" (которое вы убрали), потому что в большинстве случаев жители села были указаны как ингуши. Назовите мне вескую причину для удаления этого? Ваша правка, где вы приводите следующую причину удаления ингушского названия: →‎XVIII—XIX вв.: "Нет надобности указывать названия на языках, которые не являются официальными и не является языком коренного населения". Как вы определили, что язык исключительно чеченский? Во-первых, в селе уже как минимум полвека и больше никто не живет. И в каждой переписи или семейном списке ингуши упоминаются как жители. Так как же вы тогда установили, что ингушский язык не имеет значения? Muqale (обс.) 06:00, 13 апреля 2024 (UTC)

• Здравствуйте DrHolsow, у меня с этим участником возникли разногласия по поводу источников и правок в статье "Ингушский язык", вы тогда оказали большую помощь как нейтральное третье лицо в этом вопросе. Можете ли вы разобраться в данном вопросе, когда у вас будет время? Заранее спасибо. Muqale (обс.) 07:01, 13 апреля 2024 (UTC)
  • Последние правки мои вы и не посмотрели, просто всё вернули, а я оставил многие источники, хотя вы их приводите ни к месту. Вы хотите указать что там жили галгаевцы или ингуши в 1870-х гг., но не хотите указывать после каких событий в селении Орстхойцев зажили ингуши. Вы из "чеченского общества" сделали "вайнахское", хотя в приводимых именно тут вами источниках нет слова "вайнах", к тому же это слова тогда не использовали, всё пространство между Дагестаном и Осетией уверенно можно назвать вайнахским, каждое село, но вы не указали что Назрань, Магас и т.д. вайнахские города, назвали ингушскими, что и есть правильно, так же поступил и я, у меня есть АИ, не чеченский, так что не пытаейтесь через доброго посредника приватизировать или делить чеченское. Aslan Merzho (обс.) 21:27, 13 апреля 2024 (UTC)
    • @DrHolsow в прошлой теме ингушский язык вы удалили все мои источники, надеюсь тут вы не станете действовать такими же методами, не одобряю:) Aslan Merzho (обс.) 21:53, 13 апреля 2024 (UTC)
  • Простите, тут предпочту отсидеться. Зовите, когда будут разногласия по языкам :) DrHolsow (обс.) 22:23, 13 апреля 2024 (UTC)
    • @Aslan Merzho Мы здесь обсуждаем факты. Занчимость ингушского названия проиллюстрирована в разделе история. В многочисленных посемейных списках жителями указаны ингуши. Это больше похоже на упрямство с вашей стороны, а не на нейтральное отношение к теме обсуждения. По поводу значимости не должно быть никаких вопросов.
    • Также, если вы настаиваете, мы можем открыть дискуссию о людях, реально населявших это село - Мейриевых. И мы можем сравнить, сколько их представлено среди ингушей и чеченцев, и перечислить известных людей этого рода. Muqale (обс.) 05:29, 14 апреля 2024 (UTC)
      • Сегодня этот аул незаселён, ингушский язык неофициальный, если в каждый заброшенный аул Ингушетии я буду добавлять чеченские названия ссылаясь на что-то вам тоже не понравится, может не начинать эту тему? Aslan Merzho (обс.) 07:44, 14 апреля 2024 (UTC)
        • Вы необъективно честны, игнорируя все семейные списки, удаляя карту и источники. Изменение формулировки фраз для минимизации ингушской релевантности статьи, без учета фактического содержания источника. Это проблематично. Muqale (обс.) 19:38, 14 апреля 2024 (UTC)

О постоянном удалении ингушского перевода имен в преамбуле

Коллеги @Takhirgeran Umar, @Simba16, @WikiEditor1234567123, @Aslan Merzho, @Зелимханов, обращаюсь к тем, кто, как я вижу, в основном редактирует статьи на ингушскую и чеченскую тематику. Есть проблема, которую необходимо решить. Я продолжаю видеть, что некоторые чеченские пользователи (или пользователи, которые в основном редактируют чеченские статьи) удаляют ингушский перевод в преамбуле, хотя существует значительная историческая связь этих поселений и родов с ингушами. Зелимханов дал следующую причину удаления ингушского перевода: "Отсутствие значимости, нету ингушского населения и не входит в состав РИ.". Так, в случае с поселением Хай я добавил в статью многочисленные семейные списки и переписи населения с указанием жителей как ингушей, но Aslan Merzho продолжает удалять ингушский перевод в преамбуле. В этом вопросе нужна последовательность, потому что эти же пользователи (особенно Flandria12) добавляют чеченские переводы населенных пунктов, мест, тейпов и т.п., расположенных на территории Ингушетии. Давайте установим, по каким статьям нужен только ингушский или только чеченский перевод, а где могут быть оба перевода. Muqale (обс.) 18:55, 21 апреля 2024 (UTC)

• Ряд населённых пунктов Чеченской Республики оказались за период военных действий в составе Ингушетии, при этом не было ни шариатского суда, ни референдума, да и какой референдум после заселения ингушскими беженцами из Пригородного района с 1957 по 1992 бывших до объединения в ЧИ АССР чеченских населённых пунктов. Про перешедшие в Ингушский округ после поражения в Кавказской войне чеченские земли говорить тоже можно долго, поэтому данный вопрос очень сложный, учитывая что формирование ингушей в отдельную от чеченцев народность за последние век-полтора тоже нужно будет основательно разбирать. Не всё так легко как вам кадется на первый взгляд. Aslan Merzho (обс.) 19:23, 21 апреля 2024 (UTC)
  • Давайте не отходить от темы. Почему чеченские источники добавляются, когда село входило в состав Чечни 4 года (Карабулак, Сунжа, Нестеровская и др.), но тоже самое не делается с аккинскими и галанчожскими сёлами (они входили в состав Ингушетии тоже 4 года)? Это двойные стандарты и нам надо, как указал @Muqale, прийти к консенсус по поводу чеченских и ингушских переводов. С уважением, WikiEditor^123… 19:30, 21 апреля 2024 (UTC)
    • Что значит тоже 4 года? Вы решили посочинять или всё-таки лучше ознакомиться с темой получше чем выглядеть незнайками? Aslan Merzho (обс.) 19:33, 21 апреля 2024 (UTC)
      • Следите за языком коллега. Это видимо вы тут незнайка раз не знаете, что аккинские и галанчожские сёла входили в состав Ингушского округа в 1862—1866 годы. Вот вам ссылка, почитайте. С уважением, WikiEditor^123… 19:42, 21 апреля 2024 (UTC)
        • Вы действительно не поняли что я имею ввиду или решили сменить вектор? Что значит "тоже"? Вы себе внушили что НП Сунженского района были за чеченцами только 4 года или ваши фантазии связаны с чем-то другим? Aslan Merzho (обс.) 21:39, 21 апреля 2024 (UTC)
          • @Aslan Merzho Ваша личная антинаучная интерпретация того, как формировалась ингушская нация, никого не интересует и не является темой обсуждения. Необходимо соблюдать последовательность в редактировании статей на ингушскую и чеченскую тематику, чтобы избежать постоянных войн правок. Консенсус должен быть достигнут, если такие пользователи, как вы, действительно заинтересованы в объективном и научном вкладе в Википедию. Лично я не верю, что вы нейтральны, как вы уже неоднократно показывали, но это не имеет значения, между пользователями все равно должен быть достигнут консенсус по этому вопросу, поскольку именно это поощряют администраторы. Мы будем ждать ответа других упомянутых пользователей, заинтересованных в достижении консенсуса по этой теме. Это было бы полезно, чтобы избежать дальнейших разногласий. Muqale (обс.) 14:22, 22 апреля 2024 (UTC)
            • Во что вы верите и ваши фантазии и мне особо неинтересны, по моим правкам видно моё стремление к консенсусу, что не скажешь по вашим, если вы хотите консенсуса то нужно быть готовым встречать и мнение противоречащее вашему, будем стремиться достигнуть его:) Aslan Merzho (обс.) 14:49, 22 апреля 2024 (UTC)
              • @Aslan Merzho Если вы еще не заметили, это я инициировал этот вопрос во избежание дальнейших разногласий. Даже если я не согласен с вашей точкой зрения, это не имеет значения. Должна быть последовательность, и нужно установить, какие статьи должны или не должны иметь оба перевода или только один. Если вы не хотите прийти к коллективному решению, вам следует воздержаться от удаления правок других пользователей, достигших консенсуса по данной теме. Muqale (обс.) 16:13, 22 апреля 2024 (UTC)
                • Вы молодец, вам осталось только придерживаться того, к чему призываете:) Aslan Merzho (обс.) 18:52, 22 апреля 2024 (UTC)

До сих пор нет никаких признаков сотрудничества, чтобы внести ясность в эту тему. Никто не хочет резолюции? — Muqale (обс.) 21:38, 25 апреля 2024 (UTC)